ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟ TIMETV

 

Μία διαπραγμάτευση με την Τρόϊκα η οποία θα κατέληγε στην απόφαση να μειωθεί ο στόχος του πρωτογενούς πλεονάσματος από 3% σε 4,5% θα μπορούσε να εξοινομήσει ένα ποσό της τάξεως των 3 δις. ευρώ, όσα δηλαδή είναι τα κρατικά έσοδα από τον ΕΝΦΙΑ. Την διαπίστωση αυτή κάνει μιλώντας στο TIMETVο πρώην υπουργός Ανάπτυξης κ. Κωστής Χατζηδάκης ο οποίος επιχειρεί μία ολομέτωπη επίθεση εναντίον του οικονομικού προγράμματος του ΣΥΡΙΖΑ, επισημαίνοντας ότι αυτός κάνει μία πολιτική ακατάσχετων υποσχέσεων και παροχών. Ας τον ακούσουμε

 

Κύριε Χατζηδάκη, χαρακτηρίσατε επικίνδυνo τo ενδεχόμενο άμεσης εκλογικής αναμέτρησης. Την ίδια στιγμή η αντιπολίτευση θεωρεί επικίνδυνη για την πορεία του τόπου την παρουσία της κυβέρνησης, αφού κάνει λόγο για ενδοτικότητα έναντι των πιστωτών μας. Τελικώς, που βρίσκεται η αλήθεια;

Ξέρετε, τα μεγάλα λόγια είναι εύκολα για κάποιον που είναι έξω από τον χορό. Όσο λάθος είναι το «σφάξε μου πασά μου να αγιάσω» απέναντι στην Τρόικα, άλλο τόσο επικίνδυνες για τον τόπο είναι οι σαπουνόφουσκες. Τα ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα. Η κυβέρνηση ακολουθεί τον δρόμο της κοινής λογικής και της εθνικής ευθύνης. Παλεύοντας από την πρώτη μέρα που ανέλαβε να υπηρετήσει το εθνικό συμφέρον, κάνοντας δύσκολες διαπραγματεύσεις αλλά και έχοντας και συγκεκριμένα επιτεύγματα. Όταν ξεκίνησε αυτή η πορεία δεν ήταν καθόλου εγγυημένη η κυβερνητική σταθερότητα, δεν ήταν καθόλου εγγυημένη η προοπτική του τραπεζικού συστήματος, δεν ήταν καθόλου εγγυημένη η παραμονή της Ελλάδας στην Ευρωζώνη. Αυτά ήταν δύο χρόνια πριν, δεν πρέπει να έχουμε τόσο κοντή μνήμη.

Τώρα είμαστε στη φάση που βγαίνουμε από το βαρύ χειμώνα της κρίσης και μπορούμε να ξαναγίνουμε μια κανονική Ευρωπαϊκή χώρα. Είναι κρίμα τώρα που έχουμε το πέμπτο χαμηλότερο έλλειμα στην Ευρωζώνη, έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα, η χώρα ξαναβγήκε στις αγορές, κερδίζει ένα σημαντικό κομμάτι από τη χαμένη ανταγωνιστικότητα, τώρα να διακόψουμε την πορεία με αχρείαστες και ανώφελες εκλογικές περιπέτειες λόγω της εκλογής του Προέδρου της Δημοκρατίας. Αυτό λέμε. Να συνεννοηθούμε ως Έλληνες για να προχωρήσουμε μπροστά, η χώρα ταυτόχρονα να μπορέσει να εμπεδώσει την πρόοδο της, να κεφαλοποιήσει την πρόοδο που έχει κάνει στην δημοσιονομική προσαρμογή και στις διαρθρωτικές αλλαγές ξεπερνώντας το πρόβλημα εμπιστοσύνης που μπορεί να δημιουργήσει η προεδρική εκλογή και όποιες βουλευτικές εκλογές ενδεχομένως ακολουθήσουν και από εκεί και πέρα και εμείς και ο ΣΥΡΙΖΑ έχουμε την δυνατότητα να ξεδιπλώσουμε την ατζέντα μας: εμείς τα αποτελέσματα τις πολιτικής μας και εκείνος τις υποσχέσεις του…

Υπάρχει ωστόσο κύριε Χατζηδάκη μια διαφορά, 3,7 ποσοστιαίες μονάδες σύμφωνα πάντα με τις πρόσφατες δημοσκοπήσεις ανάμεσα στην κυβέρνηση και τον ΣΥΡΙΖΑ. Πως θα καλύψετε αυτή τη διαφορά;

Είμαστε στο μέσο της πορείας του κυβερνητικού έργου, δεν είμαστε στην φάση που φαίνονται όλα τα αποτελέσματα, θα ξεκινήσουν, όμως, τους επόμενους μήνες και καθώς θα προχωρεί το 2015, διότι είμασταν υποχρεωμένοι τα επόμενα χρόνια να ακολουθήσουμε μια δύσκολη πολιτική. Το ότι ακολουθήσαμε μια δύσκολη πολιτική αντανακλάται και στις δημοσκοπήσεις, όμως θεωρώ ότι αν συνεχίσουμε με αποφασιστικότητα στο δρόμο της υπευθυνότητας θα φανούν και τα αποτελέσματα αλλά θα γίνει σαφέστατη και η διάκριση. Από την μια υπάρχει το Κόμμα εκείνο – αναφέρομαι στην ΝΔ που είναι ο βασικός κορμός της κυβέρνησης -, που προχωρεί με την σημαία της υπευθυνότητας που από την άλλη πλευρά το Κόμμα που δεν διδάχθηκε από το «λεφτά υπάρχουν» το 2009 και προχωρεί σε μια πολιτική που είναι «λεφτά υπάρχουν και στο τετράγωνο και στον κύβο».

 

Με συγχωρείτε, οι δυσάρεστες όμως αποφάσεις δεν έχουν τελειώσει. Μεταξύ αυτών η υπόθεση των ομαδικών απολύσεων, ο ΕΝΦΙΑ, οι πλειστηριασμοί. Όλα αυτά δεν θα αυξήσουν την κοινωνική δυσαρέσκεια και άρα την διαφορά μεταξύ των δύο πολιτικών αντιπάλων;

Κοιτάξτε, υπάρχουν πολλά θέματα που μπορεί να τίθενται από την Τρόικα – δεν παρίσταμαι σε συζητήσεις πλέον και δεν ξέρω -, και τα οποία ενδεχομένως θα δημιουργούσαν αντιδράσεις και γι΄αυτό η κυβέρνηση έχει ξεκαθαρίσει ότι υπάρχουν και συγκεκριμένα περιθώρια από την πλευρά τους. Υπάρχουν, όμως, και κάποια πράγματα τα οποία θα μπορούσαμε μόνοι μας να τα επιδιώξουμε: για παράδειγμα, οι εισφορές προς τρίτους, έχουν καταργηθεί κάποιες μπορούν να καταργηθούν και κάποιες άλλες τέτοιες εισφορές φόροι υπερ τρίτων που τα παίρνουν διάφορες συντεχνίες εις βάρος του κοινωνικού συνόλου. Αυτό έχει προγραμματιστεί να προχωρήσει και εκφράζω προσωπική θέση. Επίσης σε ότι αφορά τον συνδικαλιστικό νόμο γιατί να μην προσαρμοστούμε προς αυτά που γίνονται σε όλες τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες ως προς την προκήρυξη των απεργιών; Αυτό γιατί είναι κακό; Να προχωρήσω περαιτέρω. Υπάρχουν διάφορα άλλα πράγματα τα οποία πρέπει να τα κάνουμε – είτε μας τα ζητήσει η Τρόικα είτε δεν μας ζητήσει. Μεταξύ αυτών η αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων. Εδώ πρέπει να εφαρμοστεί ένα ολοκληρωμένο πλαίσιο αξιολόγησης και γιατί όχι σύνδεσης των αποτελεσμάτων αξιολόγησης και με τον μισθό. Γιατί να μην ανταμείβουμε τους καλούς; Επίσης, επιτάχυνση της δικαιοσύνης με αυτά που πάνε να γίνουν τώρα με τον κώδικα πολιτικής δικονομίας με το πτωχευτικό δίκαιο έτσι ώστε να στείλουμε ένα θετικό μήνυμα στους επενδυτές. Τέτοια πράγματα ασφαλώς πρέπει να τα επιδιώκουμε και δεν νομίζω ότι η Τρόικα θα έχει κάποια αντίρρηση, αλλά και να είχε ξαναλέω ότι είναι πράγματα που έπρεπε να τα κάνουμε μόνοι μας.

Ο συνάδελφος σας, καθηγητής Προκόπης Παυλόπουλος σε πρόσφατη συνέντευξη που έδωσε στην εφημερίδα NewTimes αναφέρθηκε στον ΕΝΦΙΑ λέγοντας ότι χτυπά τον πυρήνα αυτού που λέγεται ιδιοκτησία, που αν θέλετε αποτελεί κεντρική φιλοσοφία του κόμματός σας. Εσείς τι λέτε;

Η κατεύθυνση μας είναι – και θα έπρεπε να είναι αν θέλετε ως κόμμα της κεντροδεξιάς – όσο τον δυνατόν χαμηλότεροι φόροι, για να μπορέσει να υπάρξει ανάπτυξη και στον ιδιωτικό τομέα. Αυτή την ώρα όμως έχουμε κάποιες υποχρεώσεις. Ξέρω το πολιτικό πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί με τον ΕΝΦΙΑ και γι’ αυτό υπήρξαν και διορθώσεις και ήμουν μεταξύ εκείνων που είπαν ότι πρέπει να προχωρήσουμε στις διορθώσεις όταν αυτές έγιναν αντιληπτές. Όμως έχουμε συγκεκριμένα έξοδα – λόγω του ότι ο δημόσιος τομέας έχει μείνει σε ένα επίπεδο -, τα οποία πρέπει να καλυφθούν. Για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα έχουμε τις εξής ενναλακτικές λύσεις: πρώτον, μέσω της ανάπτυξης που είναι προ των πυλών για να έχουμε μεγαλύτερη πίτα, μεγαλύτερο οικονομικό κύκλο και άρα περισσότερα έσοδα, δεύτερον μέσω του περιορισμού του δημοσίου τομέα, και είναι κάτι το οποίο πρέπει να το συζητήσουμε σοβαρά, έχει περιοριστεί αλλά εγώ θεωρώ ότι υπάρχουν περαιτέρω περιθώρια και με τις ιδιωτικοποιήσεις και γενικότερα. Και ο τρίτος δρόμος είναι μέσω των διαπραγματεύσεων με την Τρόικα να μην έχουμε τόσο υψηλούς στόχους για το πρωτογενές πλεόνασμα και γι’ αυτό έχει σημασία η συζήτηση για την διευθέτηση του χρέους, αν ας πούμε δεν είναι 4,5% ο στόχος για το πρωτογενές πλεόνασμα και είναι 3% ετησίως αμέσως εξοικονομείς 3 δισ. ευρώ. Μα 3 δισ. ευρώ είναι όλος ο ΕΝΦΙΑ…

Δεχθήκατε πρόσφατα μια πολύ ισχυρή επίθεση από μέρος του τύπου σχετικά με το έργο σας ως υπουργός Ανάπτυξης. Μία μάλιστα εφημερίδα υποστήριξε ότι το όνομά σας συνδέεται με την πορεία της χώρας προς τα πίσω. Τι απαντάτε;

Στην ιστοσελίδα μου έχω όχι μία ούτε δύο αλλά σαράντα πρωτοβουλίες των τελευταίων δύο ετών που αποδεικνύουν ότι τέθηκαν τα θεμέλια για να προχωρήσουμε μπροστά. Αλλά για να μην σας κουράζω με σαράντα παραδείγματα θα σας πω χαρακτηριστικά ότι όταν ξεκίνησα το έργο μου, οι αυτοκινητόδρομοι ήταν ένα λιπόθυμο έργο, υπήρχαν 43 τράπεζες που εμπλέκονταν στην χρηματοδότηση τους, τα έργα είχαν σταματήσει και όταν τελικώς καταλήξαμε σε συμφωνία με τον κ. Χρυσοχοΐδη, κατέληξε σε συμφωνία αλλά είχαν μπει τα θεμέλια είχαν φτάσει με εμάς στο 90% της διαδρομής, οι ίδιοι οι ενδιαφερόμενοι σημείωναν ότι δεν πίστευαν ότι θα πετύχει η προσπάθεια διότι προηγουμένως οι προσπάθειες που έγιναν πριν από εμένα δεν είχαν καταλήξει σε αποτέλεσμα. Στο ΕΣΠΑ ήμασταν στην 18η θέση στην Ευρώπη.

Αναφέρεστε στην απορρόφηση των κοινοτικών κονδυλίων;

Ακριβώς, φτάσαμε τον Μάιο του 2014 να είμαστε στην τρίτη θέση και στο Ευρωπαϊκό Ταμείο Περιφερειακής Ανάπτυξης – που είναι το μεγαλύτερο ταμείο της Ευρώπης – είμασταν στην πρώτη θέση. Στις διαρθρωτικές αλλαγές, ο ΟΟΣΑ μας κατατάσσει στην πρώτη θέση – και το 2013 και το 2014 -, πως νομίζετε ότι μας κατέταξε στην πρώτη θέση; Μήπως πιστεύετε ότι είχαμε μέσον στον ΟΟΣΑ; Μας κατέταξε πρώτους γιατί πολλά υπουργεία δούλεψαν αλλά το υπουργείο ανάπτυξης είχε καθοριστικό ρόλο με την διευκόλυνση της ίδρυσης επιχειρήσεων νομικά, με την απλούστευση του πλαισίου διοικητικά τώρα πρέπει να βγει δευτερογενής νομοθεσία αφού δουλέψαμε με την Ευρωπαϊκή τράπεζα και όλους τους ενδιαφερόμενους ένα νομοσχέδιο που χαιρέτησε η αγορά. Και να σας πω κάτι, επειδή το υπουργείο λέγεται Ανάπτυξης και γι’ αυτό ίσως γίνεται αυτή η συζήτηση, αν λεγόταν Βιομηχανίας και Εμπορίου πιθανότατα θα πήγαινε αλλού η κριτική, και έτσι να το μετρήσουμε είμασταν -7% από πλευράς ανάπτυξης το 2012, κλείσαμε -3.8% – ενώ ο προϋπολογισμός μιλούσε για 4,2% – το 2013 και φέτος γυρίζουμε σε θετικούς ρυθμούς.

Θα συμφωνήσετε όμως μαζί μου κύριε Χατζηδάκη ότι την περίοδο αυτή είχαμε μαζική σφαγή του κόσμου των επιχειρήσεων. Πολλές επιχειρήσεις – μικρές και μεγάλες – έκλεισαν ενώ κάποιες επιχειρήσεις μετέφεραν την έδρα τους στο εξωτερικό.

Θα συμφωνήσω ότι είμασταν σε ένα πλοίο το οποίο ήταν σε πολύ μεγάλη φουρτούνα. Η ευθύνη του πληρώματος ήταν να κατορθώσει να προσεγγίσει το λιμάνι. Και αυτό κάναμε. Βεβαίως κατά την διάρκεια του ταξιδιού υπήρξαν αναταράξεις, υπήρξαν προβλήματα για όλους αυτούς που ήταν πάνω στο πλοίο. Το ξέραμε, δεν είναι δυνατόν να είσαι σε φουρτούνα και κανένα πλοίο να μην κουνιέται.

Πιστεύετε ότι αυτή η διαδικασία έχει ανακοπεί;

Θεωρώ ότι πλέον είμαστε στη φάση που έχουμε μεγάλη πρόοδο από πλευρά δημοσιονομικής προσαρμογής, μεγάλη πρόοδο από πλευράς κάλυψης της χαμένης ανταγωνιστικότητας και αυτό το οποίο είναι το βασικό, είναι η πλήρης ανάκτηση της εμπιστοσύνης για να κινηθούν και οι τράπεζες να κινηθούν οι καταθέσεις κλπ. Τι εμποδίζει αυτή την πορεία; Η αβεβαιότητα γύρω από την προεδρική εκλογή, και τα σενάρια στην συνέχεια για τις προεδρικές εκλογές. Όσοι ξέρουν από αγορά, ξέρουν ότι αυτό που λέω είναι αλήθεια – είτε θέλουν να το παραδεχθούν είτε όχι.

Το «σχέδιο Τσίπρα» θεωρείτε ότι πατάει στα πόδια του; Είναι τεκμηριωμένο; Μιλάει για παράδειγμα, για περικοπή κατά 80% όλων των δανείων και αποπληρωμή σε 100 δόσεις του υπολοίπου ποσού. Τι λέτε;

Αν είχαμε την δυνατότητα να παρακολουθούμε Ιρλανδική ή Πορτογαλική τηλεόραση και μεταφράζαμε τις εκπομπές των, θα έβλεπε κάθε Έλληνας πολίτης την διαφορά που υπάρχει ανάμεσα σε αυτές τις χώρες και σε εμάς. Διαφορά γιατί, οι κυβερνήσεις και εκεί έχουν να εφαρμόσουν ένα πολύ δύσκολο πρόγραμμα το οποίο συναντά αντιδράσεις, μόνο που οι αντιδράσεις δεν είναι τύπου ΣΥΡΙΖΑ. Η αντιπολίτευση εκεί δεν αντιδρά με αυτό τον τρόπο, και αυτό δυστυχώς είναι ένα πρόβλημα για την Ελλάδα. Το ότι ο ΣΥΡΙΖΑ καταφεύγει σε αυτή την επιλογή των ακατάσχετων υποσχέσεων είναι αρνητικό και για τον ίδιο γιατί αν τυχόν γίνει κυβέρνηση ταυτόχρονα παγιδεύεται, όπως έγινε με τον Γιώργο Παπανδρέου. Αλλά είναι αρνητικό και για την χώρα, γιατί δεν στέλνει το μήνυμα που στέλνει η Ιρλανδία ή η Πορτογαλία στις αγορές ότι υπάρχει και μια κυβέρνηση και αντιπολίτευση που μπορεί να διαφωνούν αλλά διαφωνούν σε κάποια πλαίσια. Η χώρα μας είναι ευρωπαϊκή και πρέπει να παραμείνει ευρωπαϊκή δεν είναι χώρα της Λατινικής Αμερικής.

Νομίζετε ότι αυτό τόθεται σε αμφισβήτηση;

Θεωρώ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ καταφεύγει σε αχρείαστες και επικίνδυνες υποσχέσεις. Θεωρώ ότι επειδή ήταν ένα κόμμα του 3% -4%, με αριστερές καταβολές, επηρεάζονται από αυτό το πράγμα και δεν μπορούν να δουν πως λειτουργεί η αγορά και η Ευρώπη, τι απαιτείται ώστε να προχωρήσει η χώρα. Δεν λέω ότι δεν υπάρχει περιθώριο κριτικής στην κυβέρνηση. Μακριά από εμένα αυτό. Λέω όμως ότι τα κόμματα εξουσίας πρέπει να κάνουν ρεαλιστικές προτάσεις. Η χώρα μας δεν έχει την πολυτέλεια να ξαναβιώσει ένα ακόμα 2009-2010 να πάνε στράφι οι θυσίες των Ελλήνων πολιτών και να βρεθούμε πάλι στο σημείο μηδέν.

Κύριε Χατζηδάκη σας ευχαριστώ θερμά.

Κι εγώ σας ευχαριστώ για την φιλοξενία.